游好彥Ｘ王凌莉｜回顧摘要《重製場》第二季第一場（下）
在瑪莎．葛蘭姆舞團的那些日子
王凌莉：老師既然講到瑪莎的系統，那可不可以跟大家分享一下，你在瑪莎那邊學舞的整個過程，或者是你跟她之間的一些互動？
游好彥：瑪莎有很多女舞者是日本人，我是唯一一個東方中國人。我去的時候是71年，待到81我才回來台灣，從進舞團當舞者，到後來當老師。不瞞您說，中美建交的時候，北京舞院派一批十幾個人的參訪團，去觀摩跟學習瑪莎的材料，瑪莎的吸氣、吐氣，很快他們馬上帶回到大陸。北京舞院老師知道我的人很多，所以後來我去大陸工作，去教學，在1989年天安門事件之後，我89年去北京舞團學院、90年去中央民族大學，接著91年我們就帶游好彥舞團去北京、大慶跟山西太原，去山西演出兩次，在北京演出兩次，大慶一次。我去了兩次中國大陸，也去了不少偏遠的地區去教學。
王凌莉：請老師跟我們多談一下，就是跟瑪莎工作的時候，一些好玩的事情，或者是老師一些記憶中的事情。因為瑪莎對我們來說已經過世的人了，那老師可不可以跟我們分享，瑪莎當時跟舞者之間，或者跟學生之間是怎麼樣相處？
游好彥：我確實在紐約受到她對我的賞識，尤其是瑪莎的妹妹；當時瑪莎因為酗酒，她去了一段時間的醫院，在瑪莎還沒回來的時候，我是跟她妹妹上課。我非常認真，什麼課都上，所以才能夠有機會，等瑪莎從醫院回來的時候，她就看上了我。而且怎麼說呢？剛去紐約時，語言也不通，我是去西班牙後，才到紐約去的。所以受到她們兩位老人家對我的寵愛，特別細心的照顧。我也沒有讓她們失望，因為我原本是坐在最後一排，等瑪莎回來的時候，我已經坐在最前面，當瑪莎的示範。我自己知道我很瘦皮包骨，但我的動作是很百分之百受瑪莎肯定的。
但是唯一一個呢，就是經紀人不讓我去幫瑪莎做事，甚至來台灣的時候，經紀人也不讓我跟瑪莎坐在一起拍照，謝幕的時候，我跟她說我會上去舞台獻花，但是有人就跟經紀人說，你最好不要讓游好彥上台獻花。那時候瑪莎等著我出去獻花，但沒有，因為經紀人不讓我出去。當時連後台的工作人員都看不慣，我就偏偏站在那裡，但經紀人就不讓我上去，因為有人跟他講，你不能讓他上來。我說我坦蕩蕩的，沒有獻花也不會怎麼樣，那就不是我個人的色彩。
就是有這麼個遺憾吧，甚至於瑪莎臨走之前，有回來台灣演出，那時是1990年，我記得是11月感恩節的時候，我在香港教課，還特別回來接機。瑪莎的助理跟我說，瑪莎這一次是特別來看你的，我也知道，但經紀人連拍一張照片，他都不讓我跟瑪莎坐在一起，都是有人這樣子去說三道四的，但是沒有關係，這個算過去的故事，但是我當時是有這個機遇。
王凌莉：老師您在瑪莎的舞團裡面，是不是都要上整套肢體系統的課，上完了以後才開始跳她編的舞作？
游好彥：我們排她的舞都是自己要暖身的，沒有先上課，像現在我們自己在台灣搞舞團，暖完身再排舞，差不多45分鐘，45分鐘暖完身就開始排，我就覺得照顧舞者的身體這一點，我是做到了。
我想我的《魚玄機》，是所有男性舞蹈裡面最稱職的工作，《魚玄機》裡面編了十幾個舞，都是男性舞者在跳的。《魚玄機》這個作品是1984年演出四場，在國父紀念館，可以說我那一年滿腦子都是瑪莎的肢體語言。許芳宜當時也在《魚玄機》的群舞裡面，1990年我們到紐約去演出，帶她去紐約之後，她才去紐約參加瑪莎舞團。《魚玄機》隔年，我已經把瑪莎都燒光了。
觀眾Ｑ＆Ａ
王凌莉：因為老師身上有非常多的一些經驗，可以分享給大家，但是不是可以由大家來問自己想要知道的問題，讓老師來回答。因為老師年紀比較大了，所以他的記憶其實是還蠻散的，如果大家想要知道什麼，不管是舞蹈方面，或者他個人方面，還是他作品的一些編創的過程，都可以提出問題，那接下來時間我們就開放給現場朋友們提問題。
觀眾：想要問老師跟蔡瑞月一起工作的狀況，是怎麼樣開始的？在那個時代，大家是怎麼樣學跳舞？
游好彥：我是民國45年去，她是在中山北路二段，就國賓飯店的對面。我是唯一一個男生，還有一些體育教官在那裡。在那個年代裡面，我幫她分擔一些舞蹈教室的工作，擦地板這些。我那時候才是個高中生，社會歷練都沒有，我只知道蔡老師說「游好彥有一雙修長的腿」，我真的很糗，修長的腿，但是我也不知道是因為腿修長，所以才會去跳那個角色，我不知道。我只是很認真去扮演著自己的角色，和蔡老師、雷大鵬7 吃飯、讀書。我很佩服她幾次奔波於台北、東京，《柯碧莉亞》四幕古典芭蕾舞劇，她能夠把音樂、動作這樣回來教給我們，我也沒看到她有筆記本，舞作都在她腦海裡面。有一段日子，我會寫信給她，告訴她中山北路舞蹈教室的工作進展，她也會不厭其煩地回我。
我知道那時候還有一個李彩娥8，但是還是蔡瑞月，是真得名副其實地教育我們，給了我們很多舞蹈基礎。可能你們都不知道，我當時只有開南土木科畢業，連一個大學文憑都沒有，台灣很多人都拿到出國獎學金，我沒有，我申請西班牙皇家藝術學院，是透過一些學者輾轉地幫我辦。但是怎麼去呢？他們幫我想辦法，幫我申請去建築公司上班，用應聘的方式去西班牙，走旁門左道，我才能去西班牙上課。我到西班牙第一件事，最重要的是找芭蕾舞教室，為什麼呢？那是唯一一個地方能夠在教室裡讓人家看到我的地方，讓人常常看到我，是個上芭蕾課的東方人，不到幾天，就被電視台的中華民族編導請去視鏡，當時我的皮膚很黑，讓陽光曬的，那時有燙頭髮，有點像吉普賽的人。我在電視螢幕上，是中間那個，頭髮捲捲的，而且我什麼都要跳，芭蕾要跳，現代舞要跳，爵士舞要跳，佛朗明哥也要跳。
那個時候，我的待遇非常高，當時好像高中老師一個月才三四百塊，我有六千塊。所以才能夠逐步有錢去上課，上芭蕾，還有去上佛朗明哥的舞蹈。確實也是蔡老師給我這個機會，而且我是她培植出來的男生，是她派我出去的。大部份男學生小我很多，我18歲，其他人才7歲，小我非常多。
觀眾：舞蹈在您現在的生活扮演什麼樣的一個角色？那剛剛王凌莉有提到說您有研發一套訓練系統，可不可以也順便講一下？
游好彥：（⇣現場邀請觀眾示範⇣）
游好彥：不瞞你說，去年武康找我的時候，我很頹廢，因為我有10年在大陸，又訓練出一批大陸的孩子，但在台灣沒有，連我自己親生的孩子都沒有。因為感到沮喪，當武康來找我的時候，我有一點莫名其妙，但是我又覺得時間很快，我剛剛還在跟他講，那個時候講4月25號，365天就這樣子等到今天，謝謝武康還有凌莉給我這個機會跟大家認識。我在這裡也特別感謝早期80年代行政院文建會每年給我資助作品，你做90分鐘，編舞、服裝、演員酬勞，去分攤90萬。那個時候我大概每年都為文建會做很多，最多的是台東，花蓮我去做很多，還有許芳宜的故鄉，那個時候是每個六日都開車去花蓮、宜蘭工作。
所以我就鼓勵武康，可以的話，你也可以去做這樣的推廣。我沒教過武康，但他現在住樹林，我也是樹林人，宗龍也是在樹林，我說樹林是好地方。我覺得武康真的是有心，那如果可以的話，有人去傳承這一套。必須要講，最早期的林偉立、劉仁楠、范光麟、平青毅，這幾個人就是我當時培養出來的。平青毅一直都在德國，他在德國表現得還不錯了。還有誰呢？吳義芳是我早期第一年來台灣的時候，在高雄訓練的。
我也謝謝王凌莉，我在台灣的這個時間，都是她在關注著我，因為確實很少機會跟其它的人碰頭。大陸舞者的素質很好，真正想跳舞的也蠻多。但是制度就是那樣子，他們現在的工資是3000元人民幣，我有一個教了三年的學生，3000元人民幣要在北京租房子，要在北京吃飯，怎麼生活？但大陸就有一批這樣的孩子很想學，我也很高興有機會在南昌大學教了三年，我帶他們來台灣演出，帶他們去北京演出。
我在台灣25年，只有發展出躺姿的這一套動作，大家躺在地板上暖身，就練45分鐘的時間，這一套暖身做完，我們再開始編舞，其實不是編舞，就流動，那流動我就看了哪一個作品，我希望有一些什麼動作，我就實驗在舞者的身上。
觀眾：我想問老師為什麼在西班牙學完舞之後會去到美國？然後會加入到葛蘭姆那一派？
游好彥：法國芭蕾舞團來西班牙皇家藝術學院看我們演出，我那個時候有跳。芭蕾舞團找我去，我當時沒有錢，所以我想說去美國暑期打工，就買了一張去美國的機票，一去就不想回來了，後來就去了瑪莎。我那個時候也沒想到，就是人家想要你，瑪莎喜歡你，東方臉孔啊，因為她們都是女孩子，我是唯一一個中國男生。
觀眾：我想問老師，1978在美國成立舞團，然後在83、84把團移到台灣來，我有點好奇就是老師成立舞團的動機？
游好彥：沒有，我回來是從頭開始訓練舞者，我沒有把在美國的舞者帶回來。
王凌莉：那個年代大部份的dancer，譬如說「游好彥的dancer」，其實也不是一個真正的團，就是我要創作、發表，所以我就找了一群人，老師之前是這樣跟我說，就是說，也不是真的團。回到台灣後，為什麼還成立一個團叫「游好彥舞團」？因為台灣制度的關係，台灣如果你要發表舞作，或者是要申請補助，你就是必須要去登記一個，現在也是一樣。就是說你必須要去登記一個團，那你用這個團的名義去申請補助或者是發表作品。老師是因為這樣子，所以回來台灣成立的舞團還是就是他的「Henry Yu Dancer」，只是台灣的名字就叫游好彥舞團。
觀眾：老師為什麼會離開葛蘭姆舞團？
游好彥：因為我覺得我們中國的思想，你是一個男孩子，你必須要有自己的事業，所以就搞舞團，不過我知道好多人都是風風光光幾年演出完了，之後經濟沒辦法，只能夠靠著家裡，或者靠台灣文建會的補助。當時我在中山北路路口二段二號7樓（編按：應是指游好彥曾在中山北路二段開設的舞蹈教室），我在那邊19年，照理說，我還可以經營下去，只是因為房東要漲房租，漲房租我就沒辦法，沒辦法維持下去。然後還有沒有別的出路？只有在文大教課。我覺得很多藝術界的朋友，他們都很懷念我當時做的演出，我很感謝那些關注我的人，但是時代在改變吧，還是讓年輕人像武康，還有凌莉，就繼續堅持，我也很希望能夠鼓勵他堅持下去，但是確實要一筆大的資助。
王凌莉：老師可不可以談一下，就是瑪莎葛蘭姆她本人，她對東方舞者有比較高的興趣嗎？或者你所理解的她，對於東方人的身體，有一些她自己的見解嗎？
游好彥：因為瑪莎的幾個舞劇，都很注重表情，西方舞者在表情方面，沒有辦法像東方舞者隨心所欲的要哭就哭，本身根深蒂固就是不是那種料子。所以為什麼許芳宜可以去到瑪莎，因為她至少在台灣《魚玄機》的時候，我就訓練她了，甚至於90年，我帶她到林肯中心還有瑪莎舞團上課。
陳武康：老師這樣走一圈，從舞者，然後教學，然後自己有舞團、編舞，那你最喜歡哪一個？
游好彥：教學。因為我只有生活在舞蹈的教育，在教室裡面，我的生命變得有活力。我人生最快樂的就是教學。為什麼？我培植了很多優秀的舞者，特別是男生，男孩子。可能你們剛剛誰提了張建明？張建明那時候跳《菊豆與天青》的小天白，我用四個男孩子，一個人演一個晚上。但是當時那麼小、國小五年級的學生，幾年後他現在在倫敦一個以色列現代舞團（編按：應是指英國侯非胥．謝克特舞團），怎麼會想到說，教出來一個孩子現在在倫敦？還有平青毅還不錯，他也是一直在教學，他也是一個很好的舞者。其實我們剛剛還談到，我也很喜歡吳義芳，是很好的演員。劉仁楠也是非常好的演員，這兩個就是以前我訓練他們的時候，我一直很看重他們的表演。
陳武康：我們就再次以熱烈的掌聲謝謝凌莉姐跟游好彥老師。
註解
7. 雷大鵬，蔡瑞月之子，澳洲國家現代舞團的舞者。
8. 李彩娥，台灣現代舞的拓荒者，1939年進入「石井漠舞蹈體育學校」就讀，為臺灣第一位留日完成嚴謹舞蹈教育的舞蹈家。1942年曾以著名的《太平洋進行曲》，獲得第一屆全日本舞蹈比賽少年組第一名，是第一位臺灣舞蹈家參加日本比賽獲獎者。爾後因戰事回台、結婚生小孩而暫停舞蹈事業，1949年受到日治時期知名知識份子蔡培火勸進，於屏東成立「李彩娥舞蹈研究中心」，自此數十年來於舞蹈領域耕耘，戮力推動舞蹈與生活美學，尤其致力於南臺灣舞蹈教育的推廣與發展，作育英才無數，門下學生包含了歌星鄧麗君。
文字整理：吳孟軒