貧：你的團從2006到2015年就結束了，為什麼不做舞團了，收掉是為了要賺錢？

孫：舞團收掉是拿不到補助走不下去了，對環境有點失望。在大陸隨便都是一打錢的，到國外演完大家都是來把我圍起來簽名，在亞維儂也是都覺得還不錯，可是回到自己的土地是最傷心；這邊大家都要死不活的，除了錢不夠評論也愛理不理。入圍亞維儂的作品，在台灣連補助都拿不到，真的蠻傷心。

但最重要是我爸走了，他走了之後我才發現到家沒錢了。又想到我以前在劉紹爐²老師那待了一年，看到了一些很感慨的事情。老師跳舞編舞一輩子，我在舞團時是已經往下坡走的時候。2006年跟他到越南和以色列演出，在越南演完後觀眾都瘋狂了，在以色列劇院演出時有恐怖攻擊，我們被大使保護得很好，演完之後那些官方人員還排隊跟老師敬禮，我們都覺得好驕傲。但回來台灣有誰理他？真的覺得好傷心。我還想到這一幕；老師每天排練完就坐在樓梯口打電話請別人來看表演，跟每一個學校、舞蹈社打電話拜託他們可不可以帶一點人來。後來他生病了，看這個樣子我真的待不下去了，我怕我自己看到那一幕，就是最後什麼都沒有，就只有一個舞團，只剩下舞蹈。

孫：如果我繼續的話，搞不好會把我爸給的房子都賣掉，我發現這個不是我的人生，而且我已經圓夢了。以前的夢想就是自編自跳一整晚的作品，所以我最後就是編了這作品，自己跳了70分鐘跟神經病一樣，但事實上我跳很少，跑步、舉啞鈴大概花了大概30分鐘，因為編60分鐘以上的節目跟編10分鐘的舞是不一樣的，必須要鋪陳的很長。

然後我就跟自己講，該有的光環也都有了，拿過百萬，也花過千萬了，應該可以結束了。未來就留給愛我的人跟我的家庭。從跳舞開始就沒有領過超過三萬的月薪，所以我後來就找一個四萬塊的工作，可是我還很開心因為每天賺的錢都比跳舞的時候多，還可以帶家人出去玩。這就是轉變，該放手就要放手，千萬不要去賣房子硬撐，如果你要這樣做，就不要有親人，自己一個人這樣玩，但如果你有親人的話不要拖他們下水，這個太危險了。

我講個比喻，你看到爸爸、媽媽、小孩掉到海裡，要先救誰？如果只能救一個，第一個要救誰？美國海岸巡防隊是先救那個最弱的那一個，小孩最弱所以他們會先救。而在台灣，舞蹈類經費不足，先砍誰？先砍最小的，絕對不是先砍最大的，他直接把最小的幾個抽起來，這就是現實。

這就是現實面，一旦你考慮到金錢這件事情這條路就快結束了。我創作大概前面的八年完全不考慮金錢，自己花錢都沒問題，就是要做好！但要離開的時候我發現這應該就是我的極限，再好也好不了，所以可以放掉了。至少以後可以跟女兒還有未出世的兒子說我有追過夢，而且追得非常認真。

我上過世界的舞台，在國家戲劇院當助理時晚上是最後一個要關燈後關門的，舞台上的防火牆降下來有個敦煌的圖樣，我每天就在那邊看，那邊走，然後拉筋劈腿。就這樣自己在那邊比來比去時超快樂的，知道自己所有的夢想就在舞台上。

那段時間是我最慘的時候也是最快樂的時候，諾大的國家戲劇院就只有我一個人。 

貧：所謂的退場機制，就是說不行了就不要繼續勉強。我讀過一個英國電影創作的的資料，英國在補助電影創作的時候，在40歲之前會全力支持，當過了40歲之後其實就不太理了。40歲之前要想辦法去累積觀眾，稍微有點能力靠票房來補資金，不能是一無所有。台灣現在的年輕人，超過五個以上都說想要創團，如果來聽梲泰講之後可能就會稍微考慮一下。台灣表演藝術創團的特別多，台灣就這麼一點大，所有的立案的團隊大概有好幾百個甚至上千個，所以變成大家都要去搶補助。梲泰因為經歷過了一番的生死的輪迴，所以對很多事情是有他特別的看法。當然也不用太悲觀，世界一直在往前進，今天台灣市場很搶，但若可以放眼到世界的劇場，如國際共製等機制未嘗不是一個出路。 

孫：很多機會降臨出現的時候，你可能還沒有準備好，但得先拿再說。反正弄不好是應該的，年輕就是應該弄不好，弄得好還得了，先要到這個機會。機會都有而是你能不能把握，還有臉皮夠不夠厚。都說如人飲水冷暖自知，但水你若沒有喝它，永遠不知道是熱還是冰的；有這個門，如果不敲、不按一下怎麼知道它是開的鎖的，或者裡面有沒有人，先做這個動作，做完之後再看看怎麼樣。就像我考藝術學院也是，我就是去追女生啊，結果我是高四班第一個錄取國立大學的紅榜。